Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini

Re: Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #301

Это модель из дерева? смотрится неплохо. Желаю вам от души успехов в сборке
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #302

  • Максим Ощепков
  • Максим Ощепков аватар
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 613
  • Спасибо получено: 1233
  • Репутация: 39
64 журнал, в нем:

64_1.jpg


Изготовление грот-брам-стеньги:

SAM_2155.JPG


SAM_2153.JPG


Установка грот-брам-стеньги и крепление блоков:

SAM_2159.JPG


SAM_2158.JPG


SAM_2157.JPG


SAM_2156.JPG


Нарастающий итог: + 249 руб = 15586 руб
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #303

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
С глубоким сожалением в очередной раз приходится констатировать, что ДэА "выпекает грубые лепешки взамен изящных эклеров" ;)

Вот как выглядит марсовая площадка "Виктори" на модели, выполняемой с большим вниманием к масштабному соответствию

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Муз О.В.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #304

Константин у меня вопрос. Откуда такая убежденность, что именно так и должно быть? Может Ваш вариант оснастки - всего лишь один из вариантов? Мы уже помнится говорили на эту тему. Сколько всего вариантов вы рассматривали? Может вариант ДеАгостини тоже имел место быть? Я Вас не сужу (упаси бог), но поостерегся быть таким безаппеляционным. Завтра придет другой с данными из архивов британского адмиралтейства и что тогда?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Макс

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #305

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Да, мы действительно обсуждали этот вопрос...
Убежденность моя зиждется на "физических" аргументах - ведь есть же в инете фото с реального корабля...к сожалению, нет фото непосредственно с марсов, но и то, что имеется , достаточно ясно показывает соотношение размеров (диаметры, толщины) отдельных элементов.







В конце-концов, есть "Анатомия" МакКея, где для оснастки мачт и прочего рангоута даны даже размеры...



Короче говоря, при желании в инете можно найти размеры любой любого элемента...и пересчитать в требуемый размер...

Что касается ДэА, то их можно понять - они рассчитывают на невзыскательного, зачастую, начинающего моделиста...да плюс к тому, существуют "технологические возможности оборудования"...Опять же, любой производитель "наборов для сборки", рассчитывает на то, что опытный моделист внесет свою лепту в доведение предоставляемых ему заготовок до приемлемого товарного вида...

Другое дело, что автор темы позиционировал свою работу, как "желание получить в результате то, что задумал ДэА" и потому строго следует сборочной инструкции от производителя...
Это, конечно, схоже с мазохизмом, но заслуживает уважения, в том случае, если автор видит и понимает недостатки своей модели... :)
Последнее редактирование: 13 года 5 мес. назад от Константин.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Муз О.В., маслаков михаил

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #306

  • Дмитрий
  • Дмитрий аватар
  • Вне сайта
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 57
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 1
Тогда 2 мазохиста :silly: Вижу своим неопытным глазом многие несоразмерности деталей, но понимаю что это учебная модель с целью отработки технологий изготовления и поэтому считайте меня мазохистом, имхо делать первую серьезную модель и выбирать для это линейный корабль первого класса - это крупная ошибка B)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #307

  • Максим Ощепков
  • Максим Ощепков аватар
  • Вне сайта
  • Администрация форума
  • Сообщений: 613
  • Спасибо получено: 1233
  • Репутация: 39
У каждого свое мнение, во первых модель от ДЭА в неизменном виде я сторою для наглядности, ошибки которые допускают производители неоспоримы, но как я говорил, если подойдет даже к такой модели любой человек, (если он конечно не служил на нем, или в плотную изучал) ничего никогда и не заметит! А тот кто заметит, их около 0.0000005% от численности населения земли, тогда можно будет все обсудить!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #308

Константин, я честное слово, восхищен Вашим стремлением добиваться точности и достоверности во всем, но мы то с Вами знаем, что эти фото не с реального корабля, а с более поздней реконструкции. кроме того, в жизни любого корабля наступает момент, когда он может внешне изменится вообще до неузнаваемости. Называется это модернизацией. То, что вчера было верхом конструкторской мысли, сегодня, как устаревшее безжалостно срезается и отправляется в печи. И так было всегда. Что касается "Анатомии", то у него даны УСРЕДненные размеры которые были признаны оптимальными в какой-то, вполне возможно, очень краткий период. В конце концов, даже sisterships построенные на разных верфях, порой здорово отличаются друг от друга. И это в наше время стандартов. Что уж говорить о корабелах 18 века, когда, что не мастер, то собственный взгляд да и собственное видение красоты и пропорций. И не говорите пожалуйста об англичанах, как о законодателях мод в тогдашнем кораблестроении. Лучшие корабли тогда строили французы. А что касается "косяков" ДеАгостини, то они идут по проторенной дорожке - зарабатывают деньги. При минимальных затратах, .наибольшая прибыль. И (извините за цинизм) плевать им на популяризацию истории флота. Это они оставляют нам.
Последнее редактирование: 13 года 5 мес. назад от Добряков Александр Александрович.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #309

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
надеюсь,я не обидел уважаемого АДМИНА столь..."острой" характеристикой его проекта :) Однажды он уже пояснил мне, что " модель от ДЭА в неизменном виде я сторою для наглядности" и я принял эту его позицию...хотя, если честно, "наглядности" хватает на официальном сайте ДэА, где публикуют "дневник сборки" обильно сдобренный фото...

С Димкой я не согласен в том, что обязательно должна быть "учебная" модель...Моя "Виктори" тоже была первой, но я поставил перед собой определенные задачи. оценил свои силы и не побоялся отойти от "инструкции по сборке"...в результате и опыта набрался и модель получил гораздо более крутую, чем предполагал производитель (Mamoli)...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #310

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Уважаемый vedmak22, я во многом согласен с вами, но считаю, что настало время внести ясность в вопрос с "оригиналом"....Я позволю себе изложить некоторые сведения, которых, возможно, нет в журналах ДэА, и которые, опять же возможно,не интересуют форумчан, но они дают достаточно полную картинку о "исторической и конструктивной достоверности" оригинал и модели...
дело в том, что последние три года я довольно плотно "сижу в инете" на теме Виктори...сначала это был интерес производственный - я строил модель...теперь это интерес вообще, поскольку, став участником нескольких форумов о Виктори, я все чаще сталкиваюсь с вопросами о корабле, что подвигает меня к изучению всевозможных доступных материалов.
Я не стану приводить список литературы, из которой черпаю информацию, что бы не загромождать тему (кому интересно - пишите в личку)...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #311

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Итак,13 декабря 1758 британское Адмиралтейство заказало линию из 12 боевых кораблей, первым и главным из которых должен был стать 100-пушечный корабль первого ранга.
Чертежи корабля разрабатывал старший инспектор Адмиралтейства Томас Слейд, взяв за основу чертежи 100-пушечного Royal George 1756 года.
23 июля 1759 года корабль был заложен.Строительство затянулось бы на неопределенный срок (по причине необходимости заготовки древесины), если бы не был использован лес, заготовленный для другого корабля.
В 1765 году корабль спустили на воду, но еще 13 лет его достраивали и реконструировали, по-скольку корабль имел крен на правый борт и плохую плавучесть и нуждался в постановке рангоута и такелажа...
Введен в эксплуатацию аж в 1778 году.
Все это я в принципе описал к тому, что бы выйти на главную тему - технической документации.проще говоря - чертежей.
Последнее редактирование: 13 года 3 мес. назад от Константин.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #312

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Дело в том, что "технического черчения" в том виде, как мы себе его сегодня представляем, в то время (18 век) не существовало.Проект корабля представлял собой общие планы (вид сбоку, спереди, сзади) с прорисовкой декора...зачастую ракрашенные; теоретический чертеж (контуры продольных и поперечных сечений) и прорисовка планов палуб с размещением основных констрктивных элементов и оборудования...Большая часть конструктивных элементов (флоры, тимберсы, детали киля и т.п.), а также рангоут и прочие дельные вещи заказывались на складах верфи...короче, существовала унификация и стандартизация...
Для особо уникальных деталей сразу вычерчивались "лекала" в натуральную величину, которые передавались непосредственно мастерам для изготовления...
Таким образом. "комплекты чертежей" построенных кораблей представляют собой довольно скромное зрелище...во всяком случае то, что передавалось для хранения в Адмиралтейство...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #313

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
По-сему, на сегодняшний день из исторических чртежей по Виктори, в запасниках Royal Museums Greenwich хранятся (во всяком случае - то , что доступно изучению)


Масштаб: 1: 48.Чертеж корпуса с официальным заглавием,видом декора кормы, прорисовкой вида внутренней конструкции, декором и продольными полуширотами "Виктори"(1765), 100-пушечнго трехпалубного судна первого ранга.
Хотя чертеж датирован 1830, он поакзывает корабль до "Большого Ремонта", выполненного в 1803 году в судоремонтном Заводе Чатема.Чертеж приурочен к годовщине смерти Лорда Вице-адмирала Нельсона, хотя представляет судно до того, как оно стало его флагманом в 1803.
Есть также отличия в расположении орудийных портов в сравнении с чертежом, подписанным Томасом Slade в 1759.
Датируется приблизительно 1830 декабря
Пронумерован ZAZ0120



Масштаб: 1: 48.Чертеж корпуса с видом сзади , профилем внутренних помещений и некоторыми деталями наружного декора "Виктори"(1765), 100-пушечнго трехпалубного судна первого ранга.
Чертеж проходит под названием "Подал Королевскому Морскому Коллегиальному Музею, Гринвич в 1925 Мистер Chas. H. иорданский институт флота".К чертежу приложен конверт, содержащий сокращенные схемы коммуникаций.
Пронумерован ZAZ0121.1

Далее следует "пакет чертежей", показывающий различные виды корабля под одной и той же подписью:

" Масштаб: 1: 48.Чертеж...... "Виктори"(1765), 100-пушечнго трехпалубного судна первого ранга.
Чертеж показывает корабль с основаниями мачт на момент повторного "Большого Ремонта" в портсмутском судоремонтном Заводе.
Чертеж проштампован (позже, как используемый для реставрационных работ) печатью Портсмутского судоремонтного завода N 5 в августе 1925 года, когда была начата реставрация "Виктори".
Датируется приблизительно 1788"

номер ZAZ0122 "...внутренний профиль с ридерами (?)..."

номер ZAZ0123 "...орлоп-дек..."

номер ZAZ0124 "...ган-дек..."

номер ZAZ0125 "...мидл-дек..."

номер ZAZ0126 "...юппер-дек..."

Далее

Масштаб: 1: 48.Чертеж юппер-дека (верхней палубы)"Виктори"(1765), 100-пушечнго трехпалубного судна первого ранга., как пригодной в 1830 к бовому использованию после нахождения в Резерве.
Подписано Томасом Radcliffe
Датирован 17 июня 1830 года

Пронумерован ZAZ0127

И наконец, еще один чертеж (очень плохого качества, с утраченными деталями)

Масштаб: 1: 48.Чертеж корпуса с нанесением линий расположения внутренних деталей и бортовых украшений, а также продольных полуширот, предложенный и одобренный для "Виктори"(1765), 100-пушечнго трехпалубного судна первого ранга.
Чертеж плохо сохранился и часть изображения полуширот отсутствует.
Подписано Томасом Slade [Инспектор морского Флота, 1755-1771]
Датируется 1759 6 июня
Пронумерован ZAZ0128

Все остальные чертежи, "курсирующие" в среде моделистов разработаны на базе именно этих чертежей...чаще всего в качестве "первоисточника" выступает чертеж ZAZ0120, датируемый примерно 1830 годом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #314

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Беда в том, что примерно в 1814-1816 годах Виктори была кардинально перестроена в соответствии с требованиями Адмиралтейства и имела абсолютно другой вид



Именно такой она и была поставлена в док в 1922 году для переоборудования в музей.
Следует еще отметить, что карьера корабля фактически закончилась в 1812 году, когда 7 ноября его пришвартовали у входа в гавань и стали использовать в качестве "халка" - корабля, остающегося на плаву, но не могущего выходить в море.
На Виктори подняли флаг Адмирала порта (эту роль она исполняла до 1905), но использовали то в качестве общежития для новобранцев, то склада, то тюрьмы...
Приходящий в негодность корабль, в 1831 году вообще хотели списать на слом, но жена Первого лорда Адмиралтейства Томаса Харди, якобы уговорила его отменить распоряжение (листы в книге распоряжение за тот период вырваны!).
В 1844 году в порту проездом побывала королева Виктория, она случайно побывала на Виктори, была восхищена историей подвига Нельсона и даже выщипнула на память несколько лавровых листиков из венка на месте гибели .
После этого к кораблю стали относиться с большим пиететом, в 1889 году Виктори была передана в качестве учебной базы Морскому училищу телеграфистов...

23 октября 1903 года башенный броненосец HMS Neptune из резерва, будучи буксируем для ремонта, протаранил HMS Victory и столкнулся с HMS Hero (металлическим линкором).При аварии "Виктори" сильно пострадала и почти полностью затонула....В связи с этим, Флагман порта и училище перенесены были на HMS Hercules...
Виктори подняли и починили...

К 1921 состояние корабля ухудшилось до того, такой степени, что он больше не мог безопасно оставаться на плаву. Была начата кампания по спасению корабля, в результате которой возник "Фонд сохранения Виктори под эгидой Общества морских исследований" .Британское правительство согласилось восстановить и сохранить HMS Victory в память о Нельсоне, Трафальгарской битвы и превосходстве Королевского флота до, во время и после наполеоновского периода.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Корабль адмирала Нельсона "Виктори" от Deagostini 13 года 5 мес. назад #315

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 404
  • Репутация: 11
Так вот, при реконструкции 1925 года использовались чертежи 1788 года, и стало-быть нынешний корабль (и те модели, которые с него делают) НЕ соответствует виду 1803-1805 года времен Трафальгара...

Для наглядности, вот эскиз художника Джозефа Тернера, показывающий шканцы Виктори в 1805 году



есть и еще ряд весьма серьезных отклонений от "первоисточника"...

Но об этом, позже...
Сейчас время поджимает :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.