Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Раздел посвящен отдыху, истории, байкам и разнообразному моделированию!
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

ТЕМА: Новичок в моделировании

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #76

  • Корсюк Г.А.
  • Корсюк Г.А. аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 794
  • Репутация: 5
акриловые шпатлевки есть в хозмагах или строительных в маленьких баночках ( грамм 200-250) если для деревянных моделей типа парусников то цвета (по любому подойдут, главное представлять, что хотите построить) дуб, орех, палисандр, светлые сосна, смерека, бук. Морилки тоже - цвета дуб, орех, палисандр, но морилки обычно минимум 700-800-900 мл. до 5-10 л, краски в небольших объемах в канцтоварах можно найти (ну для пробы или на небольшой объем работ), лаки также как и морилки. Кстати акриловые морилки и лаки подходят и для наружных (то есть уличных работ) не боятся солнца и дождя ( конечно не вечно).
В шпатлевки я еще добавляю мелких древесных опилок (хорошие после шлифования шкуркой) и ПВА, или даже просто в шпатлевку добавляю ПВА (крепче и как шутя говорит Давыдович "повысить агзедию"
По поиску - попробуйте по разному формулировать свои вопросы, может найтись нужный ответ, посмотрите модельные форумы там есть различные темы и советы ( ссылки не могу дать, так как меня уже модераторы ругали за ссылки на другие ресурсы.
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Корсюк Г.А..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #77

  • Корсюк Г.А.
  • Корсюк Г.А. аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 794
  • Репутация: 5
Мне случайно попалась тема по судомодельному кружку, может есть смысл посмотреть здесь:
Судомодельный кружок Тема:проблемы судомоделизма среди школьников forums.airbase.ru/2008/12/t66856--sudomodelnyj-kruzhok.html
ссылку пишу так как эту тему непросто найти ( хотя может, уже и посмотрели?) там разные вопросы по кружкам поднимаются
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Корсюк Г.А..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виктор Николаевич

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #78

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 393
  • Репутация: 11
Есть такой полезный ресурс Scalemodels.ru на котором имеется масса полезной информации для моделиста в разделе "Техника и секреты" scalemodels.ru/modules/myarticles/best_topic_3.html

В том числе там подробно описываются все основные виды модельных красок
scalemodels.ru/articles/258-chem-krasit-...odelnykh-krasok.html

Ознакомившись с этими материалами Вы сможете сделать выбор для своей практики и зная ЧТО именно искать, сможете правильно составить запрос для поисковика на места и стоимость того или иного материала.

От себя добавлю, что для работы с деревом и бумагой (картоном)...а также для удобства работы в закрытых помещениях и для детского творчества предпочтительнее АКРИЛОВЫЕ материалы (шпатлевки, краски, лаки) - они не имеют резкого запаха, хорошо разбавляются водой ( ну или водкой...хотя детям этого лучше не говорить :) )
При этом широкая гамма акриловых красителей и правильное их использование позволяют получать и матовые и глянцевые поверхности на любом материале: дереве, бумаге, пластике, металле...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #79

Спасибо, Игорь Владимирович.
Верфь на столе я заметил несколько лет назад. Так и "пылиться" у меня где-то в закладках. Посмотрел на их работы, и понял, что я на их фоне как ребенок из ясельной группы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #80

Георгий, спасибо за ссылку про тему про кружок. Посмотрю.
Вы уже второй раз упоминаете про морилки. Это для меня ново. Я их не использую. И, честно говоря, у меня ассоциация с этим словом лишь как средство от каких-нибудь насекомых, пожирающих растения на садовом участке. Надеюсь вы про другие морилки.

Константин, спасибо за советы. Скейлзмоделс у меня тоже есть в закладках, нашел на днях.

Поправьте, если ошибаюсь. Основные ресурсы по моему направлению, не считая данного форума-сайта это:
Верфь на столе
Скейлсмоделс
Онли-пэйпер.

Или есть еще какие-то слоны, на которых я пока не наткнулся?

Из ваших советов я понял, что надо брать акриловые краски и смотреть, подойдут они мне или нет. А их точно в качестве шпаклевок можно использовать? Как быстро они сохнут?

P.S. А эти акриловые краски краскопультом или аэрографом можно наносить, или они исключительно для кисточек?
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Виктор Николаевич. Причина: добавил вопрос про краскопульт
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Корсюк Г.А.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #81

  • Константин
  • Константин аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 218
  • Спасибо получено: 393
  • Репутация: 11
Виктор, вы все в кучу мешаете !
Есть акриловые грунтовки - под шпатлевки и краски.
Есть акриловые краски матовые и глянцевые.
Есть акриловые шпатлевки - по дереву, по бетону, универсальные.
Есть акриловые лаки - матовые, полу-матовые, глянцевые...

Все это - разные продукты, но их объединяет то, что они разводятся водой или алкоголем до любого состояния, вплоть до консистенции воды...и не имеют резкого запаха ( на мой взгляд акрилы имеют легкий запах грибов)
Сохнут достаточно быстро...

Естественно, что акриловые грунты и краски наносят и кистью и аэрографом...

Вот, для примера, корпуса окрашенные акрилом...
Кстати, неплохая идея для Вашего кружка !

1_2017-10-09.jpg



Это модели в масштабе 1:700...

2_2017-10-09.jpg


длина корпуса по ватерлинии самого большого корабля - Санта-Мария - 32 мм
Практически из ничего...
Модели я делал из шпона от фруктовых корзинок ( в таких продают клубнику в супермаркетах).
Тросы - швейная нить, Паруса - папиросная бумага. Пушки из обрезков инъекционной иглы...
Клеил Момент-Столяром, ПВА и цианокрилатовым клеем-гелем.
использовалась акриловая краска и полуматовый акриловый лак...
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Константин.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #82

  • Корсюк Г.А.
  • Корсюк Г.А. аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 794
  • Репутация: 5
Виктор! Про морилки для общего развития...
Морилка для дерева является некоей жидкостью, способной придать древесине коричневый цвет или его оттенки. Современные морилки способны окрашивать дерево практически в любой цвет. Мало того, они являются прекрасным антисептиком и позволяют продлить срок службы деревянных изделий чуть ли не вдвое.
Все современные жидкие пропитки для дерева, именуемые «морилка», по основе, из которой их изготавливают, можно разделить на три основные группы – это спиртовая морилка, водная и масляная. Их следует изучить подробней.
1. Морилка на водной основе. Изготавливается в двух видах – в готовом к применению состоянии и в виде порошка, который растворяется в воде. Это наиболее распространенный вид древесной пропитки, которая позволяет окрасить древесину практически в любой цвет, но в большинстве случаев это оттенки древесины, начиная от самого светлого и заканчивая темным красным деревом. Морилки на водной основе обладают одним существенным недостатком – они поднимают волокна дерева. С одной стороны, это хорошо, так как подчеркивается структура древесины, а с другой, не очень – поднятые волокна делают дерево более подверженным к воздействию влаги. Бороться с таким явлением можно только одним способом – перед нанесением морилки деревянное изделие нужно поверхностно намочить, выдержать некоторое время, ошкурить и только потом вскрывать его морилкой.
2. Спиртовая морилка является не чем иным, как раствором анилинового красителя в денатурате. Как и морилка на водной основе, производится в двух видах – готовом к применению и в виде порошка. Недостатком спиртовой морилки является ее способность быстро высыхать, в результате чего образуются пятна. Вручную этот вид морилки наносить довольно проблематично – чтобы получить равномерную окраску древесины, ее напыляют из ручного или пневматического краскопульта.
3. Морилка масляная – именно она позволяет придать древесине любой оттенок из всех известных человеку цветов. Достигается это путем смешивания растворимых в маслах красителей. Для разведения этого типа морилок применяется растворитель «Уайт спирит». В работе масляная морилка является самой неприхотливой – она быстро сохнет, наносится равномерно и не поднимает волокон.
Акриловая и восковая морилки окрашивают древесину без пятен – кроме того, они образуют на поверхности дерева защитную пленку, предохраняющую материал от влаги. Если на деревянный пол, покрытый этими видами морилки, вылить немного воды, то она разлетится по капелькам – это отличный признак, говорящий о надежной защите древесины. Но, несмотря на это, сама пленка также требует защиты, особенно если речь идет о напольном покрытии. Как и другие виды морилок, обработанную ими древесину нужно вскрывать лаком. Кстати, именно акриловые и восковые морилки для дерева могут иметь любые цвета – мало того, они отлично подчеркивают структуру дерева, благодаря чему их называют рустиковыми.
Нанесение морилки своими руками: тонкости и нюансы процесса
Подходя к вопросу обработки дерева морилкой, а вернее к выбору инструмента для ее нанесения, следует понимать, что на него могут оказывать влияние несколько факторов. В зависимости от площади обрабатываемой поверхности и используемого вида морилки, ее нанесение может осуществляться как с помощью кисти, так и с помощью поролонового тампона и даже распылителя. В принципе, особых противопоказаний в этом отношении нет. Единственное «но» – это так называемые нитроморилки, изготовленные на основе растворителей. Они быстро высыхают и в результате при использовании кисти или тампона получаются пятна – данный тип морилки лучше наносить с распылителя, вне зависимости от объема обрабатываемой поверхности.
Что же касается всех остальных типов морилки, то их можно наносить с помощью любого инструмента – выбор зависит именно от площади обрабатываемой поверхности. Сами понимаете, что большой объем древесины с помощью кисти или поролонового тампона быстро покрыть не получится.
Что еще нужно знать по поводу вопроса, как наносить морилку, так это то, что для достижения нужной окраски древесины ее нужно покрывать минимум в два слоя, причем каждый из этих слоев должен полностью высохнуть. Точно таким же должен быть подход и к финишной обработке древесины. Прежде чем покрыть ее лаком, морилка должна окончательно высохнуть. Особенно если речь идет о водных ее составах.
Возможности морилки: техника разноцветной покраски
Одну и ту же поверхность можно покрывать морилкой разного цвета – такой прием достаточно часто используют, чтобы подчеркнуть структуру древесины или искусственно ее состарить. Взять, к примеру, новомодные расцветки «беленый дуб» или «дуб Арктик» – такая расцветка и структура достигается использованием двух типов морилки. Сначала используется так называемый отбеливатель древесины (морилка белого цвета на водной основе), а после ее высыхания все ямки и поры в структуре дерева заполняются масленой морилкой с содержанием твердого воска. Окрашенный воск забивается в эти поры, делая их серыми или черными – все зависит от того, какой цвет масла вы выберете. Самое интересное это то, что вся остальная отбеленная поверхность по цвету остается неизменной, несмотря на то, что покрывается тонкой защитной пленкой из воска и масла.
Таким способом, сочетая виды морилки и их цвета, можно добиться интересных эффектов. Главное понимать основной принцип выполнения подобных работ – сначала морилкой покрывается все дерево, закладывается так называемый основной фон и только потом на него наносятся финишные штрихи в виде окрашивания другим цветом структуры древесины. Но никак не наоборот – вскрытое восковым маслом дерево уже не в состоянии впитать морилку. Кроме того, не забывайте о защитном покрытии из лака. Акриловые морилки не требуют обязательного нанесении на них лака (в зависимости от условий эксплуатации изделий).
В заключение несколько слов о том, как правильно изготовить цветную пробу и выбрать именно необходимый оттенок древесины. От количества наносимых слоев морилки целиком и полностью зависит конечный цвет древесины – определиться с ним можно только изготовив цветную пробу. Для начала нужно подготовить обрезок доски и тщательно его отшлифовать. После этого вся дощечка покрывается одним слоем морилки. После ее высыхания вторым слоем покрывается только две трети доски. И следующим слоем покрывается только одна треть. Когда последний слой морилки высохнет, дощечка вскрывается лаком в два слоя, дав каждому из них хорошенько высохнуть. Только после этого можно будет выбрать оттенок, который подходит вам больше всего.
Разумеется, каждая порода древесины по своему реагирует на этот вид пропитки – лиственные деревья хорошо впитывают любые составы, а вот хвойные благодаря большому количеству смол обладают не очень хорошей впитываемостью. Именно по этой причине очень важной и актуальной является цветная проба. Без нее морилка для дерева может создать немало проблем.
пример акриловой морилки:
699w150landscape.jpg
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Корсюк Г.А..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виктор Николаевич

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #83

  • Корсюк Г.А.
  • Корсюк Г.А. аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 794
  • Репутация: 5
Виктор! И зря вы забросили "Верфь...." та можно найти много статей по технологии массу советов и многое другое
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #84

Константин. Мне для начала надо более крупные копии научиться изготавливать, и лишь потом к таким крохам подходить. Это у вас в видеоуроках всё легко и просто кажется, а когда сам делаешь - всё совсем не так.

Георгий.
Верфь я особо не забрасывал. Просто я темой моделизма вообще какое-то время не занимался, поэтому ничего не просматривал по этой теме.
Ну а пока я предполагаю всё-таки картонные модели делать. Здесь вопрос с морилками будет пока не актуален. Но если приступлю к деревянным, то конечно буду спрашивать совета.
В детстве какой-то знакомый матери, увидев, вероятно, у нас дома модели кораблей решил "отдать в надежные руки" свою недоделанную модель какого-то парусника. Эта модель была несколько большего размера, с которыми я до этого имел дело и была полностью деревянная. Я же с деревом имел дело лишь с фанерой 3-4 слойной. А там шпангоуты и килевая рамка были из фанеры в слоев 8-10, я до этого и не догадывался, что такая фанера может быть. И низ модели был обшит деревянными рейками - штук 7-8 с каждой стороны.
Предполагалось, что я это смогу закончить. Но я совершенно не обладал технологией изготовления таких моделей, и подсказывать мне было к тому времени уже некому. Но в квартире были с каких-то пор маленькие черные гвоздики, длиной 5 мм примерно. Что тогда являлось для меня большой редкостью (в магазинах их не видел). Ну вот я этими гвоздиками пришпандорил какие-то тоненькие щепочки, даже не помню откуда - по форме напоминали палочки от мороженного, но не такие, как сейчас - гладкие, а весьма лохматистые. Короче получилась порнография. Модель была успешно загублена, и тоже где-то сгинула при переездах.
Это потом уже при интернете увидел, что эти рейки как-то опаривают водяным паром, вследствие чего они начинают гнуться и не ломаться, и лишь тогда их можно подгонять к шпангоутам. И то я этого еще своими руками не делал, так что не понятно, получится у меня это или нет. Ибо одно дело наблюдать за работой мастера, и другое дело делать эту работу своими руками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Корсюк Г.А.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #85

  • Корсюк Г.А.
  • Корсюк Г.А. аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 794
  • Репутация: 5
Виктор! Вы правы - сначала научиться на больших моделях, чтобы потом знать. что сделать, а что и можно не делать на маленькой модели с учетом масштаба, чтобы это было правильно и красиво.
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Корсюк Г.А..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виктор Николаевич

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #86

Виктор Николаевич, а смысл есть вообще это ставить на коммерческую основу? Помимо затрат на инструменты и материалы, еще лицензия нужна на право такой деятельности...именно на ИП...а это ой какой геморрой. А так вложитесь и не дадут лицензию (не дай Бог, конечно)...да еще кучу всего надо в отделе образования сделать...да еще и подтверждение лицензии и всякие проверки типа роспотребнадзора и т. п. Мне думается, лучше при каком-нибудь образовательном учреждении на зарплату этим заниматься...только медкомиссия и всё...ну и программа кружка, соответственно. А вообще это благое дело...даже если хоть один ребенок оторвется от телефона и начнет что-то делать руками, уже не зря всё затевалось. А то они даже гвозди пытаются РУКАМИ (!!!!!!!!!) выправлять, и это деревенские-то пацаны...я как увидел это шоу, чуть коленки челюстью не отбил себе. А про что-нибудь типа розетки сменить или еще чего такого, так вообще говорить нечего. Я сам 20 лет как школу закончил, но просто не укладывается в голове это...у нас по трудам экзамен был обязательный в 11 классе, а чтоб допустили к нему еще надо было сделать две табуретки, причем разных...и дрючили на этом экзамене хлеще чем на физике. Зато столяра аж второй разряд после школы дали B)
Последнее редактирование: 6 года 5 мес. назад от Тарасов Игорь Владимирович.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Виктор Николаевич

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #87

Тут ещё могут добавить эксплуатацию детского труда, а это уже прерогатива прокуратуры. Во, страхов и трудностей нагнали.. Так что решать надо самому.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #88

Игорь Владимирович, спасибо за предупреждение.
Но, как говорится, волков бояться - в лес не ходить. До конца, конечно, вопрос организации не изучал. Но сдается мне, что данный кружок далеко не обязательно оформлять в качестве некой организации по дополнительному образованию. Это к некоммерческим организациям по дополнительному образованию могут предъявлять требования - ведь они сами навесили на себя подобный ярлык. к тому же назвались некоммерческими организациями (могут иметь некие льготы по налогообложению), а у меня будет несколько иначе.
Создавать в форме ИП думаю не рационально. Не смотря на простоту здесь тоже есть свои подводные камни. Думаю проще будет в форме простого ООО, хоть я там и буду одним единственным и учредителем, и руководителем - благо это пока позволяется. Налоговая нагрузка не критична. Встречал на просторах интернета что деятельность, подобная той, которую я задумываю, не нуждается в лицензировании. Я не беру на себя обязательства по обучению детей неким навыкам к какому-то определенному моменту. Я не буду выдавать по результатам посещения своего кружка никаких документов установленного государством образца, что дети, посещавшие мое заведение получили какие-то навыки. Я не могу дать таких гарантий. Я могу лишь предполагать, что дети, если они захотят, то занимаясь некой деятельностью в кружке получат некие навыки, которые им в дальнейшей жизни много где пригодятся.
Если уж брать по минимуму, то затраты на изготовление моделей из картона весьма необременительны. Затраты на материалы даже не будут идти ни в какое сравнение с затратами на аренду помещения.
В настоящий момент занимаюсь оттачиванием технологии изготовления моделей с использованием современных технологий. А говоря проще ищу и сразу осваиваю графический редактор, с помощью которого можно изготавливать чертежи будущих моделей со сканов, которые есть в интернете. Освоение дается не просто, ролики, по работе с программами, как обычно, весьма поверхностные, и те знания которые нужны именно мне приходится собирать по крупицам.
Я предполагаю, что освоив программу смогу получать чертежи для станков по раскройке деталей из фанеры и картона.
Из материальных затрат, над которыми сильно я призадумался лишь лазерный станок чтобы он мог вырезать детали из фанеры и картона. Модели всякие разные есть и отзывы о них всякие разные есть. Естественно хочется чтобы станок был надежный и не дорогой. Ведь мне большая производительность не нужна - я не собираюсь делать выкройки в промышленных масштабах, поэтому станки с высокой производительностью можно отсечь - может это поможет найти недорогую какую-нибудь модель. Может можно будет взять станок б/у, с большой скидкой. Но здесь тоже не без подводных камней. Короче, пока вопросов очень много. После того, как в уме выстроится вся технология, можно будет изучать потенциальный спрос.
Первая попытка найти помещение не увенчалась успехом. В том здании, в котором торговля, как мне казалось на ладан дышит (посетителей не так много бродит по торговым рядам) оказалось, что все места, сдаваемые в аренду заняты. Ну что ж, мне удается им лишь посочувствовать и подождать.
Зато в поселке буквально за месяц нарисовался еще один весьма крупный магазин, что означает дополнительное увеличение потенциально пригодных для меня площадей. (На мой взгляд у нас и так был переизбыток магазинов, а здесь еще один открывается - кому-то придется разорится и освободить помещение, т.к. увеличение населения в нашем поселке не предполагается. Нового жилищного строительства нет, по причине отсутствия свободных площадей под застройку, ну разве что начнут застраивать промзону, но этого пока не предполагается)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #89

в любом случае наше родимое государство будет активно мешать
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Новичок в моделировании 6 года 5 мес. назад #90

Интересная тема! Читаю, поддерживаю , писать не собирался ( думал незачем ) . Примерил на себя...... у самого был большой перерыв в моделестроении. сейчас вернувшись к любимому занятию(флот) и привлекал к занятию близких . Пацанам нравится но у них другие интересы. Кому то нравится авиация, кто то задаёт вопросы по БТТ и фантастике. Быть руководителем бизнес кружка надо привлекать обширную аудиторию, И уметь дать исчерпывающий ответ ребёнку как склеить фонарь на самолёт и собрать правильно траки . Прошу прошения если что не так сказал. Но купить ведро краски и банку лака а ребёнок придёт и спросит как клеить фюзеляшь самолёта???.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • ...
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7